68: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/09/18(土) 20:17:03 ID:Gk6SKWWA0
月姫で27祖のアップデートしたけどFGOのインフレには届かなかったとかきのこがどこかで言っていたらしいから
トップ鯖は普通に勝てる強さって事だよね
カルデアでトンチキイベントばっかりやってると実感湧かないけど
月リメやっててヴローヴさんめっちゃ強くてカッコいいけど、黒髭やマイフレンドの方が強いんだろうかと思いながら戦闘見ていた
72: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/09/18(土) 20:19:45 ID:9zU66IzA0
イデアブラッド持ってりゃおおよそ冬木の第五次で鯖3体くらいと相討ち望めるんじゃないかしらね
73: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/09/18(土) 20:20:15 ID:jZtGai820
>>68
FGOのインフレってビーストとか異聞帯の王とかその辺だろ
ギルやカルナが出て来てからの設定整理だし基本的に上位鯖でもないと祖には勝てんと思うわ
ヴローヴでさえ中堅どころの鯖じゃ太刀打ちできるとは思えん
74: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/09/18(土) 20:20:59 ID:0HKqlQ760
>>72
五次鯖三騎とかアルクェイドにすら勝ちそうなんじゃが
75: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/09/18(土) 20:21:33 ID:2Y8uk5Cg0
この辺の議論、ネロ教授に勝てるわけないwと言ってたら
きのこにひっくり返された時代を思い出す
76: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/09/18(土) 20:22:17 ID:9zU66IzA0
>>74
旧アルクならそんぐらいになるだろうし、イデアブラッド自体は使用しても自壊しない権能みたいなもんじゃろアレ(チャージ期間はあるが)
77: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/09/18(土) 20:22:26 ID:0HKqlQ760
教授は今の方が怖さ分かる気も
歩くケイオスタイドみたいなもんじゃろ
79: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/09/18(土) 20:23:02 ID:9zU66IzA0
アミノギアスがない分教授の有情さが分かるという
81: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/09/18(土) 20:23:18 ID:Gk6SKWWA0
結局はきのここ匙加減…黒髭ってどれくらいの強さか分からんしね
デパートにいたチンピラの相手は安心して任せられそうだが
光体アルクはギルやカルナでも無理そう
82: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/09/18(土) 20:23:58 ID:2xrNJRd.0
つーか月姫世界は人間が強すぎるんだよな
不死身前提でとはいえ本気アルクと互角に渡り合う聖典シエル先輩がヤバすぎる…
83: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/09/18(土) 20:25:53 ID:jdirTB0M0
>>68
あれで届かない?シエル先輩でも円卓連中に普通に勝てそうなくらい盛られてたのに?それともfgoは更に盛ってくのか
84: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/09/18(土) 20:26:50 ID:2xrNJRd.0
>月姫で27祖のアップデートしたけどFGOのインフレには届かなかったとかきのこがどこかで言っていたらしい
どこで言ってたのかソースプリーズ
85: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/09/18(土) 20:27:11 ID:9zU66IzA0
人理と朱い月がどちらもガチってる最前線世界疑惑のFakeで考えるとシエルが盛り盛りでも相性ジャンケンの方に引っ張られるんじゃないかしら
87: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/09/18(土) 20:28:13 ID:ykm7/69E0
ヴローヴも人間目線で見たらそりゃ恐怖だけど鯖相手にしたらどうなんだろうな…
88: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/09/18(土) 20:28:53 ID:3ko.MK2k0
とりあえずカオスやゼウス以上は流石にいなそう
こいつら鯖じゃないけど
89: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/09/18(土) 20:29:05 ID:2xrNJRd.0
そういやFGO世界のはアラヤもガイアも弱弱しい状態だと竹箒で見たな
この時点でやっぱりあの世界は色々とおかしい
90: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/09/18(土) 20:30:13 ID:jZtGai820
91: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/09/18(土) 20:30:19 ID:0HKqlQ760
千年城が星の内海にあるんだっけ
92: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/09/18(土) 20:32:14 ID:2Y8uk5Cg0
月姫Rで設定強化されたのは間違いないんだが
FGOはキャラの強さ表現を意図的に避けてる作品なので
寧ろ分からなくなってるのが「最新のサーヴァントの強さ描写」な部分がある
俺は正直シグルドや黒髭やスカサハやアナスタシアがどれくらいの強さなのかとか殆ど理解してないよ
(上記の鯖メンバーに意図はない)
93: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/09/18(土) 20:33:22 ID:TZDCa5AQ0
最強議論の時代はカオス・ゼウス・ヴェルバーの星間規模勢だからな
最低限惑星クラスのエネルギーがないとついていけない
94: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/09/18(土) 20:33:56 ID:Gk6SKWWA0
>>84
自分も気になってるけどどこなんだろう。雑誌インタビューなのかな
月姫世界は人理が弱くて英霊をサーヴァントとして召喚出来ないんだとかいう話だが
そもそも鯖自体冬木の儀式でしか召喚されないものだった設定は無くなったのかな
クレーンとか特異点ですらない現地の野良鯖っぽいし
96: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/09/18(土) 20:35:47 ID:0HKqlQ760
>>92
月姫Rと比較する前にFGOの強さの序列はちゃんとしてるのか? と言われたら大分微妙よな
97: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/09/18(土) 20:36:46 ID:3ko.MK2k0
カルデア式自体かなり曖昧な召喚法で強化されたり弱体化したりだからな
98: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/09/18(土) 20:36:50 ID:ykm7/69E0
結局トップサーヴァントの基準って何なんだよ
99: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/09/18(土) 20:37:12 ID:XVa/H/b.0
>>84
ファミ通のインタビューだったか
祖は鯖がインフレしたからアップデートやリストラした
ただし10年前基準だからFGO基準だとちょっと
時期的に言えば蒼銀鯖くらいを基準にしていると思われる
実力派の祖ならプーサーやブリュンヒルデとガチるくらいに調整したってことかと
設定的に言えば旧来の祖に聖杯代わりの権能1個載せた感じ
FGOで言うとまんまイベント特異点のボスをイメージして良さそう
100: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/09/18(土) 20:38:49 ID:jZtGai820
ファミ通じゃなくて型月エースだよ
新二十七祖の設定考えたのは10年も前だからもうちょっと強さをもっておけば良かったと言ってる
あれ以上盛るとか正直鯖の立つ瀬が無いと思うが
101: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/09/18(土) 20:42:13 ID:Vhsb7tkg0
まあそらFateはリアルタイムにFGOでインフレし続けてるから
それに合わせて月姫をアップデートするのはさすがに厳しいだろう
仕方ない
そもそも月姫世界では鯖は召喚できないし
Fate世界では27祖は成り立たないわけだし
あっちの世界はあっちの世界だって事で
102: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/09/18(土) 20:42:55 ID:Gk6SKWWA0
月姫世界は人理が弱いってのもどういう意味なのか分からないが
人理が安定している世界だとイデアブラッドが無いみたいだから27祖も存在しないのがようやく分かった
103: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/09/18(土) 20:43:17 ID:0HKqlQ760
事件簿でよく言われてた上級死徒ってなんやねんがようやく分かってスッキリ
104: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/09/18(土) 20:44:54 ID:jZtGai820
>>102
原理が世界を汚染してるせいで人理が弱いってのは結構分かりやすいと思うけどな
イデアブラッドの有無でFate世界と月姫世界の分岐が分かりやすくなったのは良かった
105: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/09/18(土) 20:46:15 ID:ykm7/69E0
人理弱いなんて言われても代行者がヤバすぎて吸血鬼側が劣勢というそんな月姫世界
106: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/09/18(土) 20:46:25 ID:2Y8uk5Cg0
寧ろFGOでは被害規模出してる超大型ボスの方が分かりやすいまである
真面目に考えると、ヴローヴ相手なら
氷モードは呪いと戦闘技術が上がるけど移動制限がある
炎モードでも3000度の炎とか出せるが、意識が曖昧
遠距離攻撃方法があり、対魔力や魔術的な防御方法があると相性が良く
近距離主体で呪いへの対抗策がないと相性悪いくらいしか分からない
まあヴローヴ君は戦闘技術考慮しない場合弱い方の二七祖だけど
107: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/09/18(土) 20:47:48 ID:XVa/H/b.0
旧月姫とSN当時の板の雰囲気からもわかるようにきのこが言ってくれんとマジで正確な比較できんからな
読者の感覚はあてにならん
108: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/09/18(土) 20:48:16 ID:3ko.MK2k0
なお、どっちでもヤバいキアラさん
109: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/09/18(土) 20:52:03 ID:XVa/H/b.0
3000度の炎って数字だけ聞くと火葬場レベルの火力で弱ッってなる
でも型月の魔術だと上級範囲魔術アルバファイアが1000度以上(つまり2000度以下)でも小動物を一瞬で焦げカスすら残さず溶かす超火力だったりするからな
ここら辺の感覚も読者の感覚ときのこワールドの序列が直結しない原因の一つ
110: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/09/18(土) 20:52:27 ID:ykm7/69E0
ぶっちゃけ二十七祖どうこう言っても実際に戦う様子のある祖なんて今まで教授タタリヴローヴ+ロアしかいないからなぁ…
ただカタログスペック眺めるしかない
114: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/09/18(土) 20:55:14 ID:Gk6SKWWA0
>>104
人理とイデアブラッド≒祖で勢力争いしてどっちが勝ったかでFGO世界と月姫世界のどちらかへ分岐するっぽいのは分かったけど
人理って人類をより強く繁栄させる為の理、人類の航海図って話だったが
「人理が弱い」月姫世界って人類の行く末がお先真っ暗でアニムスフィアが頭抱えてる世界なんだろうか
115: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/09/18(土) 20:55:39 ID:XVa/H/b.0
>>106
ヴローヴくんはなんか総合的に見て旧設定の祖のテンプレ想定くらいの強さなんじゃってイメージ(あくまで個人のイメージです
物量で強いけどBランク爆弾持った鯖に勝ったり負けたりしそう
116: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/09/18(土) 20:56:30 ID:2Y8uk5Cg0
まあでも月姫Rで超人や怪物の厨二な描写見られて楽しかった
個人的には最新設定でのサーヴァントの具体的な描写出して貰えたら、代行者や死徒と比べてどうこうという議論するのはやぶさかではない
117: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/09/18(土) 20:56:35 ID:0HKqlQ760
>>114
人理が弱い世界だからズェピアが狂ったと考えると筋は通るんだよな
人理が強いfate世界では現役院長だし
119: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/09/18(土) 20:56:41 ID:TZDCa5AQ0
ぶっちゃけ月姫世界に鯖とか連れてったら弱体化するだろうし、Fate世界に祖を連れて行っても同じだろうから公平な比較は難しい
120: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/09/18(土) 20:56:56 ID:jZtGai820
円卓レベルでようやく安定して倒せるくらいじゃねヴローヴは
あくまでタイマンという前提で街の被害を抑えようとするならこの限りではないが
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