251: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/18(日) 01:04:42.06 ID:n/ahGCt60
茶々のキレっぷりにビビったけど何であんなにキレてんの？
歴史詳しくないから誰か教えてー
歴史詳しくないから誰か教えてー
253: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/18(日) 01:09:25.04 ID:6Kgsed9n0
>>251
大阪夏の陣で淀の息子秀頼とともに自決したから（豊臣家滅亡）
大阪夏の陣で淀の息子秀頼とともに自決したから（豊臣家滅亡）
254: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/18(日) 01:13:52.99 ID:EUtWbRqp0
今日のストーリーで三成が逆転のために呼んで来いって言った理由がわからないんだが
つまり幼少でも秀吉の実子で偉いから戦場に駆り出せば豊臣軍の士気が上がって軍がまとまると思ったってことであってる？
つまり幼少でも秀吉の実子で偉いから戦場に駆り出せば豊臣軍の士気が上がって軍がまとまると思ったってことであってる？
255: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/18(日) 01:14:53.14 ID:ORR4x4m5a
秀頼ってのは茶々の息子のハズなのよ
詳しいことは忘れたけど子供に対してなんか深い後悔だか心残りがあるみたいな感じやったような
詳しいことは忘れたけど子供に対してなんか深い後悔だか心残りがあるみたいな感じやったような
258: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/18(日) 01:16:21.87 ID:IHdsAPYr0
茶々の霊基が変わるとアヴェンジャーになってヤバいんだっけ
259: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/18(日) 01:19:27.69 ID:bWudT6Tk0
茶々の宝具、卍解みたいでなんか好きだったわ…
260: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/18(日) 01:21:05.60 ID:6Kgsed9n0
>>254
豊臣対徳川で戦をする予定が策略で実質石田三成対反石田三成戦になったから。
豊臣対徳川で戦をする予定が策略で実質石田三成対反石田三成戦になったから。
261: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/18(日) 01:23:50.72 ID:8oz91CwK0
茶々アベンジャーネタはなんかのイベ後半でやったろ
262: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/18(日) 01:24:35.56 ID:n/ahGCt60
>>253
酷えな
それにしても生前のしがらみというか恨みを割り切ってる鯖が多い気がするが茶々はそうはならんかった訳ね
さすがバーサーカーってとこかな？
酷えな
それにしても生前のしがらみというか恨みを割り切ってる鯖が多い気がするが茶々はそうはならんかった訳ね
さすがバーサーカーってとこかな？
263: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/18(日) 01:25:47.22 ID:EUtWbRqp0
>>260
成程理解したありがとう
秀頼呼んできてどうしたかったかはこの後のストーリーで描かれそうだな
楽しみに待っておくよ
成程理解したありがとう
秀頼呼んできてどうしたかったかはこの後のストーリーで描かれそうだな
楽しみに待っておくよ
264: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/18(日) 01:26:15.04 ID:n/ahGCt60
>>258
どこかでアベンジャー資質あるって言及されてたわね
どこかでアベンジャー資質あるって言及されてたわね
265: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/18(日) 01:27:48.22 ID:0OpRtKPN0
アベンジャーは敗北者のサーヴァントじゃねーぞってな
267: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/18(日) 01:44:06.06 ID:WURmubI20
まだ若い息子と共に自害やからねぇ
269: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/18(日) 02:01:31.69 ID:nrx1Nw5B0
まあ関ヶ原の時に覚悟決めて秀頼総大将として出しとけば
あんな負け方はしなかったというか勝つ目もあったんだけどな
秀頼の死や豊臣滅亡は淀の戦略眼のなさのせいともいえる
あんな負け方はしなかったというか勝つ目もあったんだけどな
秀頼の死や豊臣滅亡は淀の戦略眼のなさのせいともいえる
270: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/18(日) 02:04:40.83 ID:QHGtr4nm0
淀君に戦略眼求めるとか無茶が過ぎる
271: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/18(日) 02:06:32.78 ID:3zqoFbK10
あそこら辺の歴史ってだいたい晩年秀吉の悪手が響いてるから茶々も三成も被害者よ
272: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/18(日) 02:07:50.26 ID:u7WutXHD0
資料ちゃんとしらべると淀自身は現実路線で
むしろ秀頼がイキりすぎでこらアカン…ってなるって聞いた
よく考えれば淀は一回実家なくなってるしそらそうかとおもった
むしろ秀頼がイキりすぎでこらアカン…ってなるって聞いた
よく考えれば淀は一回実家なくなってるしそらそうかとおもった
273: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/18(日) 02:10:29.15 ID:HG2TKPIX0
そも家康に付いた奴らだって豊臣政権内での権力闘争だと思ってたのに終わったら家康が政権乗っ取るんだからな
淀だって別にどっちが勝ってもいいとしか思ってなかっただろう
淀だって別にどっちが勝ってもいいとしか思ってなかっただろう
274: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/18(日) 02:12:28.46 ID:tWeSysbf0
いや大坂の陣ですら秀頼を城から出さなかったのは擁護出来ん
そら負けるよ
淀は戦を理解することが出来なかったんだろうね
そら負けるよ
淀は戦を理解することが出来なかったんだろうね
275: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/18(日) 02:13:18.88 ID:6Kgsed9n0
>>272
２回やで浅井と柴田
２回やで浅井と柴田
276: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/18(日) 02:15:38.12 ID:yVNYEF4G0
まぁ関ケ原の時は当時の価値観から言っても七歳児を総大将はないじゃろ
大坂の陣と違って関ケ原は戦後処理までは、あくまで豊臣家臣内での争いだったわけだし
大坂の陣と違って関ケ原は戦後処理までは、あくまで豊臣家臣内での争いだったわけだし
277: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/18(日) 02:33:33.21 ID:h6xwB4tE0
茶々斬ったときはやりすぎだろ！って一瞬思ったけど経緯知ったら茶々は普通にあっちに付きそうだから妥当だわってなった
278: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/18(日) 02:37:58.18 ID:kolh9IVD0
茶々は経歴重すぎ
人斬りサークルと組ませられる世界観じゃない
人斬りサークルと組ませられる世界観じゃない
279: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/18(日) 02:39:04.15 ID:ka2xUC0AM
型月的に例えると戦国時代でも主従関係は重いし、下克上はやっちゃいかんことだった。
ただし朝廷は奥の手でルールブレイカー使えたんだよな。信長秀吉家康はルールブレイカー発動してもらって主従関係リセットした。
ただし朝廷は奥の手でルールブレイカー使えたんだよな。信長秀吉家康はルールブレイカー発動してもらって主従関係リセットした。
280: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/18(日) 03:09:00.34 ID:5gJnABV00
茶々ってカルデアに置いてちゃダメじゃね？
英霊の座からも消すべきだと思ったわ
英霊の座からも消すべきだと思ったわ
281: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/18(日) 03:17:18.07 ID:IjEpb+w90
次のぐだぐだでアベンチャチャーズとかやりそう
コメント
豊臣政権からすれば疫病神だが一個人としてみたら最初の子を亡くしたトラウマで過保護な束縛系ママになった哀れな女だから理解もできる絶妙な人物
自身の判断の誤りから豊臣を滅ぼしたのは事実であれ
決めてになったのは険悪な仲だった三女にそそのかされた二女を信じて譲歩した事なのでまぁ可愛そうな人物ではある
関ケ原で秀頼を西軍総大将って出陣させなかったのが失態とか言っとる奴って
あの時、毛利輝元が徳川が出てったのを良いことに
勝手に大阪城入城してる事も知らんのかな
当時、淀（秀頼）が西軍総大将として出て家康と対峙しようものなら
毛利に実権奪取されるのほぼ確実だぞ