13: 名無しさん＠お腹いっぱい 2018/05/15(火) 22:23:19 ID:q8dBG9FU0
まあ一代くらいの近親なら割と大丈夫
古代王族の家系図とか見ると酷いし
古代王族の家系図とか見ると酷いし
21: 名無しさん＠お腹いっぱい 2018/05/15(火) 22:26:04 ID:W1o6Ykjg0
>>13
一代限りの近親婚で
奇形児が生まれる確率は10%くらいで
思ったより低いらしいね
これも最悪の事態を想定した
生物の防衛機能か
一代限りの近親婚で
奇形児が生まれる確率は10%くらいで
思ったより低いらしいね
これも最悪の事態を想定した
生物の防衛機能か
26: 名無しさん＠お腹いっぱい 2018/05/15(火) 22:28:09 ID:klVNBbU20
群れをなす生き物は兄弟姉妹との近親になること多いからなー
サルとかライオンとかイメージしやすいか
27: 名無しさん＠お腹いっぱい 2018/05/15(火) 22:29:10 ID:qy88wFVM0
西洋人（キリスト教圏？）は近親に忌避感強いからな
ラブコメ系で従姉妹兼幼なじみと恋愛展開になったりすると必ず気持ち悪いって意見が出る
ラブコメ系で従姉妹兼幼なじみと恋愛展開になったりすると必ず気持ち悪いって意見が出る
28: 名無しさん＠お腹いっぱい 2018/05/15(火) 22:29:11 ID:9GYEqyT20
そもそもなぜ近親の子にはエラーが起こりやすい仕様なんだろうな
33: 名無しさん＠お腹いっぱい 2018/05/15(火) 22:30:17 ID:bzkQ/8RM0
>>21
いやもっと低かったような
一般人が1%未満でそこから0コンマ数%とかそのレベル
いやもっと低かったような
一般人が1%未満でそこから0コンマ数%とかそのレベル
34: 名無しさん＠お腹いっぱい 2018/05/15(火) 22:30:18 ID:P5u.9xxM0
>>21
一代だともっと低くなかったっけ？
一代だともっと低くなかったっけ？
36: 名無しさん＠お腹いっぱい 2018/05/15(火) 22:30:45 ID:fpB42yVg0
俺妹の終わり方はどうしても嫌悪感があった・・（今更
40: 名無しさん＠お腹いっぱい 2018/05/15(火) 22:32:25 ID:bzkQ/8RM0
>>28
近親婚だと確率的に劣勢遺伝子が発現しやすい
まぁ劣勢遺伝子が劣った遺伝子ってのはスゲーありがちな誤解ではあるんですが
46: 名無しさん＠お腹いっぱい 2018/05/15(火) 22:34:33 ID:Jo2iZWB60
エラーが起こりやすい仕様だっていうけど、別に実証されてないんじゃなかったっけ。
一部の西洋人が近親に忌避感あるのはだいたいハプスブルク家のせいだと思う。
聖書でもロトが娘二人と子作りしてるから宗教的にはおなじみだし。
一部の西洋人が近親に忌避感あるのはだいたいハプスブルク家のせいだと思う。
聖書でもロトが娘二人と子作りしてるから宗教的にはおなじみだし。
49: 名無しさん＠お腹いっぱい 2018/05/15(火) 22:35:10 ID:.KyTuGVw0
>>28
近親だと同じ遺伝子の割合が高くなるから、何かあった場合に同じ病気になりやすい
あと普通は親に遺伝子的な異常があってももう一人のを使って復元されるんだけど、
近親だと同じ遺伝子疾患を抱えていることが多いから子供も同じ異常を抱えて生まれてくる
近親だと同じ遺伝子の割合が高くなるから、何かあった場合に同じ病気になりやすい
あと普通は親に遺伝子的な異常があってももう一人のを使って復元されるんだけど、
近親だと同じ遺伝子疾患を抱えていることが多いから子供も同じ異常を抱えて生まれてくる
50: 名無しさん＠お腹いっぱい 2018/05/15(火) 22:35:23 ID:33NFF7dc0
>>28
遺伝子の中には致命的なものが含まれてる場合があるんだが
このうち優性遺伝子はともかく劣性遺伝子の場合は、優性遺伝子に隠蔽されて発現しない場合が多い
ただ、近親婚の場合、共通の劣性遺伝子を持っていることから劣性遺伝子が発現しやすい
劣性遺伝子は優性遺伝子に隠蔽されながら引き継がれてきたことが多く、致命的な遺伝子が含まれていても自然淘汰されにくい
結果、致命的な遺伝子が近親婚では発現しやすい、ということになる
遺伝子の中には致命的なものが含まれてる場合があるんだが
このうち優性遺伝子はともかく劣性遺伝子の場合は、優性遺伝子に隠蔽されて発現しない場合が多い
ただ、近親婚の場合、共通の劣性遺伝子を持っていることから劣性遺伝子が発現しやすい
劣性遺伝子は優性遺伝子に隠蔽されながら引き継がれてきたことが多く、致命的な遺伝子が含まれていても自然淘汰されにくい
結果、致命的な遺伝子が近親婚では発現しやすい、ということになる
58: 名無しさん＠お腹いっぱい 2018/05/15(火) 22:37:03 ID:fy.vcJ3I0
近親相姦を繰り返した結果、肖像画に奇形がにじみ出てるのメディチ家だっけか
60: 名無しさん＠お腹いっぱい 2018/05/15(火) 22:38:39 ID:EJQ4kBPQ0
>>46
ハプスブルグ家と繋がりある鯖ってＦＧＯにも結構いたよね、確か
ハプスブルグ家と繋がりある鯖ってＦＧＯにも結構いたよね、確か
61: 名無しさん＠お腹いっぱい 2018/05/15(火) 22:38:55 ID:HPqrGiBY0
子種蒔きまくりの父親とかスクールデイズかな？
63: 名無しさん＠お腹いっぱい 2018/05/15(火) 22:39:13 ID:NQDeb0EU0
>>60
マリーとかもろハプスブルクの姫君じゃな
マリーとかもろハプスブルクの姫君じゃな
66: 名無しさん＠お腹いっぱい 2018/05/15(火) 22:42:42 ID:q8dBG9FU0
理論的にはやばい劣性遺伝子もってなきゃ問題ないのかな
67: 名無しさん＠お腹いっぱい 2018/05/15(火) 22:42:50 ID:fy.vcJ3I0
近親婚はファラオもやばかった気がする
73: 名無しさん＠お腹いっぱい 2018/05/15(火) 22:44:31 ID:8ICQPy7Q0
アイスランドでは遺伝性疾患の問題出ていたような
74: 名無しさん＠お腹いっぱい 2018/05/15(火) 22:44:35 ID:P5u.9xxM0
一方アフリカの部族は自然に血が濃くなりすぎないよう他の部族と当たり前のように交流があるという研究結果も
……誰だっけ
……誰だっけ
75: 名無しさん＠お腹いっぱい 2018/05/15(火) 22:44:48 ID:3MR52t3.0
肖像画って多少は美化してると思うんだが、
似てなかったらそれはそれで問題だろうし
多少マイルドにしてアレって相当ですよね＞ハプスブルク顎
まあハプスブルク言うても広いんですけど
マリーの姉ちゃんが美人で有名だったり(天然痘かかっちゃったけど)
77: 名無しさん＠お腹いっぱい 2018/05/15(火) 22:45:04 ID:HPqrGiBY0
ファラオはファラオと結ばれるべきって考えだったか
クレオパトラも弟と結婚してたよね
クレオパトラも弟と結婚してたよね
79: 名無しさん＠お腹いっぱい 2018/05/15(火) 22:46:44 ID:3MR52t3.0
>>74
レヴィストロスの公演集で何かそんなの読んだような…？
アフリカのどっかの部族は結婚相手は大人が会議で決めるけど、
綿密な家系図を元に、近親にならないように配慮して決めるとか
レヴィストロスの公演集で何かそんなの読んだような…？
アフリカのどっかの部族は結婚相手は大人が会議で決めるけど、
綿密な家系図を元に、近親にならないように配慮して決めるとか
81: 名無しさん＠お腹いっぱい 2018/05/15(火) 22:47:21 ID:Vi.FnkB20
近親婚が生物が進化する上で好ましくないのは分かるが、たった1、2回で遺伝子にエラーが起きるのはおかしいだろ
どれだけ不便に出来てるんだ生物は
どれだけ不便に出来てるんだ生物は
84: 名無しさん＠お腹いっぱい 2018/05/15(火) 22:49:06 ID:c/Ge/V2E0
実験動物みたいに計算しながら繁殖させたらひとつのコロニーでも維持できるんだろうけど人だと難しそう
85: 名無しさん＠お腹いっぱい 2018/05/15(火) 22:50:00 ID:rxrowC1g0
型月世界は魔法の力で同性同士でも子作りできるんだよな
89: 名無しさん＠お腹いっぱい 2018/05/15(火) 22:51:43 ID:EPjj17uE0
遺伝病になりやすいから近親婚避けられる高校レベルじゃないの
我が王×モーさんだと絶対アホ毛が遺伝するみたい話でしょ
我が王×モーさんだと絶対アホ毛が遺伝するみたい話でしょ
91: 名無しさん＠お腹いっぱい 2018/05/15(火) 22:52:06 ID:.KyTuGVw0
>>81
個人レベルの1回や2回じゃ（たぶん）起こらんぞ
問題になるハプスブルク家とかは親族単位で近親を繰り返したから問題になってるだけで
個人レベルの1回や2回じゃ（たぶん）起こらんぞ
問題になるハプスブルク家とかは親族単位で近親を繰り返したから問題になってるだけで
100: 名無しさん＠お腹いっぱい 2018/05/15(火) 22:56:18 ID:lbZExTpM0
攻殻だと多様性を持つ事は滅亡を防ぐための手段とか言ってたな
遺伝子的に似てるモノを連鎖的にコピーし続ければ最終的には破綻するのか
良くできてんなー遺伝子
遺伝子的に似てるモノを連鎖的にコピーし続ければ最終的には破綻するのか
良くできてんなー遺伝子
101: 名無しさん＠お腹いっぱい 2018/05/15(火) 22:56:42 ID:3MR52t3.0
そういや劣性遺伝って言うとファゲイト一族なんて人たちが居ましたね
写真も残ってるけど肌が青い人たち
ものっそい田舎で人の出入りが無くて、
親戚同士で結婚繰り返してたら遺伝欠陥が発現しまくってしまったと
全然関係無いけどホームズ単騎クエで、
QBQ選択したら今まで見たことないモーション出て来てビックリしました
102: 名無しさん＠お腹いっぱい 2018/05/15(火) 22:57:35 ID:lpdSO.SA0
>>81
近親相姦したら急にトランプのカードの裏表が切り替わる様に出てくるわけじゃなく
重ねる毎に確率が増えていくんじゃなかったっけ
オセロの盤面を一枚一枚返す様な感じで
近親相姦したら急にトランプのカードの裏表が切り替わる様に出てくるわけじゃなく
重ねる毎に確率が増えていくんじゃなかったっけ
オセロの盤面を一枚一枚返す様な感じで
107: 名無しさん＠お腹いっぱい 2018/05/15(火) 22:59:54 ID:lpdSO.SA0
まあコピーはコピーで繁殖力はすごいんじゃなかったっけ
絶滅危惧種保護とかも多様性の保持を理由の１つに挙げられてるのを見た事あるな
絶滅危惧種保護とかも多様性の保持を理由の１つに挙げられてるのを見た事あるな
コメント
若干誤解ありそうなコメントもあったんだが
劣性遺伝子ってのは「劣った遺伝子」ってことではなく「発現しにくい遺伝子」ってこと
中学くらいの理科で習った事あると思うんだが、豆の組み合わせ実験の奴
人間で一番わかりやすいのだと血液で、Ｏの血液は劣性なので他の型を持つ人には発現しない
Ａ型→ＡＡoｒAO
Ｂ型→ＢＢorＢＯ
ＡＢ型→ＡＢ
Ｏ型→ＯＯ
例え父親の血液型がＡＯだとしても、母親がＯＯ出ない限りは、Ｏ型の子供が生まれてこないみたいな奴（実際には何らかの特殊事情で生まれてくることもあるらしい）
近親で何代にも渡って子供を作っていくと劣性遺伝子が発現しやすくなるというのは、同じ遺伝子の組み合わせが多くなるので、血液型でいうＯＯみたいなレアが出てきやすくなるという話だね
そこらへん誤解されやすいので去年改訂されたよね、優性→顕性に、劣性→潜性にへと。
少し間違いを訂正、子どもがO型の時、親がO型のホモ(OO)である必要はないぞ
親が発現型AとBでも、それぞれAO，BOのヘテロなら4分の1でOOになるから
エリザベートの狂気も育ちだけじゃなく近親婚繰り返したことが原因の可能性がマトリクスであげられてたはず。
1代限りなら35歳で子作りするのと同じくらいのリスクらしいな
金融に強いユダヤ人はドイツ系で排他的な婚姻繰り返していて演算能力は高いけど特定の遺伝病の発現率が極めて高いらしいよ
ツタンカーメンが病弱で足に障害があったのは近親婚の影響らしい
つまるところ劣性遺伝に爆弾抱えてない限りはさして問題ないとも言えるな
まあリスク高いから自然淘汰されたんだろうけど、遺伝子学がさらに発達したら誰でもその辺を正確に把握して可不可見極められるようになる時代がいつか来るかもしれない
有利な劣勢遺伝が発現する可能性も同様にあるんだよな
特定の能力がやたら高いとか難病に免疫力あるとか
相手にはもっとも自分より遠い免疫機能を持つ人を本能で選ぶって話があるな
近親婚だと新しい免疫が獲得できないから病気に弱くなるとか
確か、片方の親が違ければ遺伝子的にいとこと変わらない近さだから国によっては認められてるとこもあるんだっけ？
確かスウェーデンではできる
裁判所に許可貰う必要があるが
有名なのはハプスブルク家にも所縁があるけど（ヨーロッパだとそうなりがちでもあるけど）ロマノフ家の血友病だよな
ツァーリの血統の男子は遺伝的に血友病を発症するしアナスタシアが生む子供達は血友病の因子を持つ
古代エジプトでは近親婚というか、ファラオとなるにはファラオの娘との結婚が必須だったんだよね。王位の継承権はまず娘にある、と。あと古代日本も、異母兄弟の結婚は問題なかったとか。
スペインハプスは近親婚のせいで滅んだって言われてるよね
あとハプスの遺伝子は青白い顔と顎が特徴的だったらしい
まりーも…