【月姫】ヴローヴの原理ってなんなの？あと「原理」と「原理血戒（イデアブラッド）」が別物なの紛らわしい

原理血戒を継承する術を開発したロアも身体が強靭じゃなければ耐えられないと言っていたからな
その結果が複数取り込んでも壊れない怪物だった…

朱い月から与えられた(奪った？)原理血戒が27あるから祖の座も27で固定って事かな
ロアは教会からは祖と同列の扱いされてるけど、原理血戒は持ってないから祖には同胞扱いされなかったと

27祖はそれぞれのアプローチで不老不死≒永遠の命題に挑んでるらしいけど
凍結や剣でどうやって不老不死になるんだろう

>>425
正確に言えばヴローヴの原理は凍結ではなく、自身が氷のように凍えてるから血を暖にして身体を暖めるとかそんな感じだった
剣は知らん、剣をひたすら極めて自分を剣術と同化させて受け継がせる事で永遠になるとか？
ベ・ゼは設定だけでもメッチャカッコイイならワンチャンメルブラとかで出て来ないかな

そうだったっけ。もっかいヴローヴ戦見直すかな
中国拳法極めると宇宙と合一する世界だから武を極めて根源に辿り着こうとした遠坂家と同種のアプローチなんだろうか

ヴローヴの原理血戒は先代から受け継いだ凍結だろ
自身がその原理に耐えられないから無理やり熱を作って緩和してるだけ

原理血戒は誰が受け継いでも同じっぽいけどね
ヴローヴは歴史が浅すぎて原理を継ぐような力がないので
炎で誤魔化してる

シエルは原理をロアの秘術で魔術に変えて
受け継いでるだけなので
原理そのものを継いでるわけじゃない

イデアブラッドはかなり宝具っぽい特性だなと思いましたまる

自分の解釈だと、通常の二十七祖の継承の場合
・原理血戒は継承できるが原理そのものは継承できない
・原理を作るには原理血戒が必要
・原理血戒を得た死徒は、それぞれが独自の原理を発現する
という感じだな。だからヴローヴの原理も先代のゼリアとは別物だと思ってる
根拠としては千年強の原理を継承したにしては、ヴローヴの原理がまったく育ってなかったことと、
アインナッシュの原理が“森”の祖の「実り」だと、一代目の暗示で記憶改ざんする元魔術師の死徒と整合性がなくなるから

ロアのケースは、初代が「アルクに血を吸わせれば即座に最高位の死徒になれる」と言ってたから
おそらくその言葉通りに初代ロアはⅨ階梯になって「転生」の原理を作り、
その原理を自分の魂に取り込ませて転生し続けてるんだと思うな

原理と超抜能力と固有結界と魔眼と魔術礼装
ややこしいなぁ

ヴローヴの炎は超抜能力なのか個人の原理なのか受け継いだ原理血戒なのかそこからよく分からんな

>>439
ロアの継承実験云々と改造魔(多分アラク=擬似原理血戒製作)嫌いからして
普通受け継げない&受け付けない筈の凍結の原理無理やり引き継がされてガタが来てるのがヴローヴなんじゃないの

>>440
凍結が原理血戒なのはそうだろうけど、じゃあ炎はなんなんだろうな？　って
ノエル見ると死徒化って色々特殊能力貰えるようだし
ノエルだと槍を大量に出して操ったり槍から音出したり薔薇の魔眼使ったり

疑似原理注入でⅥ階梯でも紛いものの原理が扱えるあたり
直に原理血戒を血分けされた後継者あたりは自前の原理を持てそうな気もする

>>442
もともとⅤ階梯からは血に宿った呪いによって親基または個人に起因する異能を使えるようになるとあるのでヴローヴの炎はそれじゃね？

イデアブラッドの設定でタタリがやばさを増しそうなんだよなあ
タタリが滅びの結末を回避出来ないという呪いをまき散らすシステムになりそう

タタリの原理なんだろ
コミュニティの不安や悪い噂を実現させる固有結果みたいなもんだったけど

原理も神秘だから広められたり科学で解析されると弱体化するんだよな？

広めたら定着するから寧ろ駄目じゃね

>>447
イデアレプリカ作られると神秘が薄れるとかロアが言ってたっけ

さっきwikiで知った
メルブラで教授がロアに大天使(ミハイル)の名も落ちたものだって言ってたけどヴローヴのアルハンゲリも大天使って意味でミカエルのこと差してんだな

マテリアの二十七祖の項目でヴローヴの原理の名称だけただ『ヴローヴの親であったアッフェンバウムの原理』って記述されてるのにはなんか意味あんのかね
他は実りとか剣とか四肢とかちゃんと書かれてるのに

炎と見せかけて氷ってネタだからネタバレに配慮して隠した……とかそういうのは無いよなあ
マテ本はネタバレ全開だしなあ

ヴローヴの原理はアッフェンバウムクーヘンから受け継いだやつとは別に人間のころから学んでたやつがあるのかね

>>454
アッフェンバウムの原理は元々凍結じゃないなにかだったけど、無理矢理ヴローヴに引き継いだ結果ヴローヴ個人の異能である炎を打ち消す形の呪いに変化したとかなのかな

ヴローヴの炎は血液を使って寒い世界に暖を取る為のものだから
炎と氷セットでヴローヴの原理血戒なんじゃない？

ふと思ったけど、
・炎を操る
・と見せかけて氷も操る
・大剣を持っている
・CV津田健次郎

こやつスルトでは

上の方で原理血戒が宝具っぼいってあるけど用は死徒二十七祖の順位をクラスとした場合のクラススキルだよなこれ
そのクラスになったらもらえるスキル
炎は保有スキル

原理は引き継げる物ではない1代限りの物とロアが言ってるから
どちらかと言うと原理血戒は吸血鬼にとっての冠位霊基みたいなもんだと思う
原理が吸血鬼の固有能力なら原理血戒はブースト装置

>>463
マテで原理血戒は王冠って表現されてたから被ると最上級職にクラスアップする装備みたいなイメージなのかな
個人的にはヴローヴ本人の異能が炎、王冠は呪いの装備でその呪いが凍結として表れてるって方がヴローヴ本人の態度からしっくりくる

原理は１代限りて話考えると祖って最初は何人いていつから２７祖になったんだろ
最初から２７いたとはさすがに思えないんだが

>>465
原理血戒が二十七個あるから二十七祖という枠組みなんだろう
原理は変わっても原理血戒の数は変わらないってだけ

用語集見たら３０００年の歴史って書いてあったわ
余裕で神代の頃から祖っていたんだな

プレイ中はヴローヴに対するアルクの反応から1000年前後が新参と古参の分け目かなとかなんとなく思ってたのに用語集みたら西暦前後が境界とか笑う
そりゃロアなんて祖として認められませんわ

>>468
原理血戒が王冠とか、新参古参の分け目が西暦前後とか、
両方ともマテじゃなくて本編で言ってたような

今回のマテはほとんど本編で言ってたことしか載ってないからな

祖に関する重要な設定はだいたい吸血鬼講座上級編で説明されてるな

祖になるかどうかは年代とか単純な強さとか関係なく原理血戒を持ってるかどうかだからね
宇宙生物でも原理血戒を取り込めば祖に登録されるんだから分かりやすくて助かる