232: 名無しさん＠お腹いっぱい 2018/03/27(火) 17:36:22.78 ID:glzpAenRa
fate世界のサーヴァント達って人間や魔術師を遥かに超えた身体能力と魔術使ってるけど、これらの能力って生前から持ってたの？
アーサーは生前から約束された勝利の剣の一振りで敵の軍勢を壊滅させてたのかな？
それとも生前は少し身体能力と魔力の高い魔術師レベルで、死後英霊として強大な力を授かったのかな
前者だとすると、魔術協会とかに1人くらいサーヴァント超える実力者いそうだが
アーサーは生前から約束された勝利の剣の一振りで敵の軍勢を壊滅させてたのかな？
それとも生前は少し身体能力と魔力の高い魔術師レベルで、死後英霊として強大な力を授かったのかな
前者だとすると、魔術協会とかに1人くらいサーヴァント超える実力者いそうだが
235: 名無しさん＠お腹いっぱい 2018/03/27(火) 17:41:33.58 ID:ov2mmdZ1d
魔法使いならともかく近代の魔術師じゃどうあがいても鯖相手なんて無理だろ
236: 名無しさん＠お腹いっぱい 2018/03/27(火) 17:42:31.47 ID:84bKr3OR0
まあサーヴァントのほぼ全てが時を重ねるうちに設定を盛られまくっていく神話伝承創作の存在やし
237: 名無しさん＠お腹いっぱい 2018/03/27(火) 17:45:59.32 ID:c1FPfO3E0
俗世の後付け設定に苦しむ鯖もいるくらいですから、結局は召喚時の環境や世の中次第ですよ
ほら、ドスケベ(
238: 名無しさん＠お腹いっぱい 2018/03/27(火) 17:46:17.87 ID:N7SHGOpc0
>>188>>224
座自体は「過去/現在/未来にこのような類稀なる人間がいました」って記録が保存されてるだけ
召喚ってのはその記録をダウンロードして再現するもので、その召喚中に得た記憶や経験は元の座には還元されない一方通行
サーヴァントは作品毎に「同一存在の別人物」と言われるのはそのため
カルデアの召喚は方法が特殊だとか何とか言う理由(ライターの都合の良い言い訳とも言う)で、過去の召喚の記憶をガッツリ残してる鯖や、何となく感覚的に覚えてるような気がする鯖がいる
ジャンヌがジークのいる幻想種の世界に行けた理由は奇跡としか…もちろんそんなワープ能力は持ってない
聖杯大戦の記憶を持ったジャンヌは宝具使って消滅したうえに、英霊と言えど人の範疇にあるジャンヌが幻想種の世界に行けた理由も不明
聖杯大戦から永い永い時の果てに何かしらの奇跡によって、聖杯大戦の記憶を持ったジャンヌが幻想種の世界のジークに会いに行けたという結果があるのみ
人々のために頑張ったジャンヌやジークのための強引なハッピーエンドと言ってしまえばそれまでやね
243: 名無しさん＠お腹いっぱい 2018/03/27(火) 17:49:22.47 ID:kKDhi4F9a
>>232
基本神代に近づくほど神秘が色濃く残っていて、人間も半分幻想種みたい状態。セイバーの場合は竜の炉心を持ってたのでエクスカリバーでなぎはらってた。なお、蛮族の方もまともな人間ではないとのこと。
神秘が薄れた近代の人間は頑張って人間辞めないと直接対決で鯖の生前には勝てない。
基本天地の英霊は生前の方が強く、人の英霊は鯖になってからの方が強い。例外は割といる。
基本神代に近づくほど神秘が色濃く残っていて、人間も半分幻想種みたい状態。セイバーの場合は竜の炉心を持ってたのでエクスカリバーでなぎはらってた。なお、蛮族の方もまともな人間ではないとのこと。
神秘が薄れた近代の人間は頑張って人間辞めないと直接対決で鯖の生前には勝てない。
基本天地の英霊は生前の方が強く、人の英霊は鯖になってからの方が強い。例外は割といる。
249: 名無しさん＠お腹いっぱい 2018/03/27(火) 17:58:22.65 ID:NI2lJRzN0
>>243
アルトリアの時代にはブリテンには幻想種がゴロゴロいたらしいけど
それじゃかアルトリアより前のブーさんも幻想種と戦ったりしてたのかねぇ
つかその後ローマに占領されてたからネロも幻想種とやりあってたのかな
アルトリアの時代にはブリテンには幻想種がゴロゴロいたらしいけど
それじゃかアルトリアより前のブーさんも幻想種と戦ったりしてたのかねぇ
つかその後ローマに占領されてたからネロも幻想種とやりあってたのかな
251: 名無しさん＠お腹いっぱい 2018/03/27(火) 17:59:18.84 ID:riPY6zIs0
>>232
よくも悪くもサーヴァントという枠組みに嵌め込まれるから
生前より弱くなったり、強くなったりそれぞれかと
SNアルトリアは厳密に言うとサーヴァントではないけどエクスカリバーでビームだしてるから
アーサー王伝説時代も神造兵装でビーム撃ちまくってると思うよ
よくも悪くもサーヴァントという枠組みに嵌め込まれるから
生前より弱くなったり、強くなったりそれぞれかと
SNアルトリアは厳密に言うとサーヴァントではないけどエクスカリバーでビームだしてるから
アーサー王伝説時代も神造兵装でビーム撃ちまくってると思うよ
252: 名無しさん＠お腹いっぱい 2018/03/27(火) 17:59:51.33 ID:mWisMaiEa
詰め込めるだけ詰めっ、詰め込もうぜ！
253: 名無しさん＠お腹いっぱい 2018/03/27(火) 18:02:38.51 ID:kKDhi4F9a
>>249
確かアルトリアの時代のブリテンがちょっとおかしかったらしく、神秘が濃かったとか見た気がするけど、どの書籍だったかは覚えてないなぁ。キャスパリーグが生まれた原因もそこにあったりするだろうか。
確かアルトリアの時代のブリテンがちょっとおかしかったらしく、神秘が濃かったとか見た気がするけど、どの書籍だったかは覚えてないなぁ。キャスパリーグが生まれた原因もそこにあったりするだろうか。
254: 名無しさん＠お腹いっぱい 2018/03/27(火) 18:07:10.29 ID:mK7UsSbb0
小次郎やホームズの時に説明あったはずだけど、人間の共通認識で歴史上の強さよりスペックが補強されたり、現実には存在していない空想上の人物すら英霊になるのもあるんでしょ？
255: 名無しさん＠お腹いっぱい 2018/03/27(火) 18:09:10.90 ID:OuiVJB/x0
そう言っておけばもうなんだって英霊召喚可能に出来るからな
まだ現代で健在の人間をとある可能性の未来から召喚してる原典から無茶苦茶だけど
まだ現代で健在の人間をとある可能性の未来から召喚してる原典から無茶苦茶だけど
260: 名無しさん＠お腹いっぱい 2018/03/27(火) 18:18:35.78 ID:kKDhi4F9a
>>254
空想上のキャラクターに関してはホームズがやたら濁してるんで多分中のきのこにしか分からない。
天地人の属性のうち、明確に実在した人は人属性、実在しないと思われる人は地属性がついてるようにみえるけど(ホームズは例外ばかりの星。)
ただ、エルキの幕間で実在をぼやかしたアラフィフが人だったりするんでやはりよく分からない。
空想上のキャラクターに関してはホームズがやたら濁してるんで多分中のきのこにしか分からない。
天地人の属性のうち、明確に実在した人は人属性、実在しないと思われる人は地属性がついてるようにみえるけど(ホームズは例外ばかりの星。)
ただ、エルキの幕間で実在をぼやかしたアラフィフが人だったりするんでやはりよく分からない。
261: 名無しさん＠お腹いっぱい 2018/03/27(火) 18:18:40.36 ID:riPY6zIs0
>>253
「Garden of Avalon」で島国だったブリテンが神秘の喪失が他よりも遅く
竜のような幻想種が残っていて、人ですら神秘が色濃く残っていることをマーリンが語っている
「Garden of Avalon」で島国だったブリテンが神秘の喪失が他よりも遅く
竜のような幻想種が残っていて、人ですら神秘が色濃く残っていることをマーリンが語っている
274: 名無しさん＠お腹いっぱい 2018/03/27(火) 18:30:13.41 ID:NI2lJRzN0
>>261
じゃあアルトリア以前のブリテン人鯖は全員神秘が色濃く残ってるのかね
じゃあアルトリア以前のブリテン人鯖は全員神秘が色濃く残ってるのかね
279: 名無しさん＠お腹いっぱい 2018/03/27(火) 18:36:35.45 ID:mK7UsSbb0
>>260
ホームズについては2部でネタばらしあるんでしょうな
星属性だから人類史に影響を与えるほどのヤバい英霊が探偵としてホームズ名乗ってるだけとか
ホームズについては2部でネタばらしあるんでしょうな
星属性だから人類史に影響を与えるほどのヤバい英霊が探偵としてホームズ名乗ってるだけとか
283: 名無しさん＠お腹いっぱい 2018/03/27(火) 18:45:41.62 ID:7jGnMQg50
しかし、世界規模ではアーサー王時代で神秘が消えて失せてるというのに
平安時代になってもまだ鬼とかが平然と闊歩してた日本はどれだけ魔境なのだろうか
平安時代になってもまだ鬼とかが平然と闊歩してた日本はどれだけ魔境なのだろうか
286: 名無しさん＠お腹いっぱい 2018/03/27(火) 18:46:36.38 ID:4OkMRjTx0
ホームズに関しては星属性なことに対して
別に裏設定が無い可能性がある
別に裏設定が無い可能性がある
288: 名無しさん＠お腹いっぱい 2018/03/27(火) 18:50:05.99 ID:riPY6zIs0
>>274
アーサー王伝説よりも前のブリテンの人間はスーパーウルク人とまではいかなくても
幻想種とやりあえちゃうトンデモ人間だったとは思うよ
そうでもなかったら島の人間絶滅してるだろうし
アーサー王伝説よりも前のブリテンの人間はスーパーウルク人とまではいかなくても
幻想種とやりあえちゃうトンデモ人間だったとは思うよ
そうでもなかったら島の人間絶滅してるだろうし
305: 名無しさん＠お腹いっぱい 2018/03/27(火) 19:24:23.13 ID:riPY6zIs0
>>295
アーサー王伝説自体が創作物だから史実と合わせると妙なことになってしまうかも
スコットランド、アイルランドあたりは史実でも完全に征服はできてなかったと思うから
ケルト系が特別強かったとか、無理矢理辻褄合わせできなくも・・・
アーサー王伝説自体が創作物だから史実と合わせると妙なことになってしまうかも
スコットランド、アイルランドあたりは史実でも完全に征服はできてなかったと思うから
ケルト系が特別強かったとか、無理矢理辻褄合わせできなくも・・・
コメント
生前→サーヴァントじゃなくて
生前→(逸話や信仰などの補正を受けつつアラヤ側の精霊みたいなもんへと昇格)→英霊→(クラスに当てはめ一部の側面[能力]だけを劣化させて再現)→サーヴァント
だから生前から直接強化されたり弱体化されてサーヴァントになってる訳ではないのでなんとも言えない
ここ見てるよ「fate世界」とは言ってもやっぱFGOとそれ以前は完全に別物なんだなって
ヘタイロイとかも固有結界自体は違うけど、当時常にいた兵から宝具取って召喚するから劣化再現のが近いか
クーフーリンとかアルトリアは生前の方が強いって原作で言われてる
作家鯖とかは鯖になってからの方が強くなってそう
幕末の一般人がバケモノになってるんですが
EXTRの時に史実系と神話系を分けて史実系は地続きの世界の存在で逸話をクラスの枠組みで能力や宝具として所持
神話系は別世界の存在で伝承にあるような能力や宝具をクラスの枠組みで所持
神話系は史実系の存在に影響を受ける（元ネタの一人であるネロが女性でアルトリアも女性で顔が似ている等、商業的な理由とか現実的には逆とかは置いて）
と設定分けられていて神話系のアルトリアのいた過去に史実系のネロはいない場合もあるし
ネロと神話系のマザーハーロットは別存在とか設定されていたけど最近のFGOみるに史実系も神話系も同一世界に存在する事にしちゃって歴史周りがおかしくなってる